继续写和董十一的访谈稿子 ——

IP 不是品牌，品牌才是最大的确定性。

董十一老师一直在重视线下实体，今天是对他的第二场访谈，和他切磋一下为什么要碰实体，他对实体的看法，以及对像我们这样做虚拟知识付费 IP 的看法。

一、为什么一定要碰实体？

刘思毅：老华也这么说。为啥呢？

董十一：你听说过百年老店，你听说过百年直播间？你听说过十年老，你听说过有人说我这是十年老直播间？这就是这个问题的答案。

你想活下去，什么东西是在一直活着呢？

我们知道不确定性是常态，但是我们仍然在追逐不确定时代的最大确定性价值？因为不确定性是常态，因此确定性极端珍贵。

品牌就是非常大的确定性，而 IP 不是品牌。

品牌是人格化 IP， IP 就是人格化的品牌，IP是品牌， IP 这个词是个品牌，具体的某个 IP 不是品牌。

张琦老师已经足够刷屏了，你会在想起某件事情的时候说我要去看一下张琦老师的视频吗？

二、 IP 一旦做成，回报很大。

刘思毅：为什么今天人人都说创始 IP 牛逼？以创始人为核心的营销模式必做 IP ？

董十一：那很简单，因为 IP 一旦做成，回报很大，这是一个商业逻辑，但是和品牌这个确定性无关，

所有喊创始人 IP 牛逼，背后的潜在逻辑就是如果你能够把创始人 IP 做起来，你能够得到很大的回报，你能得到很大的利润，他一定不会讲，没有几个人能做起来，哈哈哈。

刘思毅：你已经品尝过创始人 IP，你要回到实业就是因为实业会是一个由品牌产生的一个领域吗？

董十一：这么讲我看起来比较自负，我并不太需要聚光灯打在我身上。

刘思毅：那你做 IP 是一种因缘巧合吗？

董十一：我觉得因缘巧合，但聚光灯需要打在我做的事情身上，这是我的所求，就是我做的事很牛逼，被很多人讨论，他们可以不讨论董十一，但他们得讨论我做的事。

我需要成就感，这里回到宿命论的那个核心是我特别害怕死亡。

大家有没有这种时刻，某个午睡起来，你想起你会死亡会想要哭泣，你会觉得人生没有意义。就像我们今天在这里聊，你说你纠结于创始人模式，纠结于成为 MCN。你说在宏大的死亡和人类心和宇宙面前，过几十年都没了，有什么意义？

刘思毅：所以你是一个底层的悲观主义者吗？

董十一：是。

刘思毅：底层的悲观主义者为什么可以有饱和的执行力以及思考那么多，思考那么深？

董十一：人生是巨大的悲剧，那因为你要面对死亡，那除去死亡之后，人生的核心是什么？就是不断地陷入在饱和的体验、饱和的思考、饱和的创业里面，让你忘记死。

所以我需要这种东西刺激我不要去思考死亡，因为一旦思考我就很痛苦。