这次和武志红老师的访谈,让我无数次感受到当头棒喝,醍醐灌顶,汗毛倒立。
很多我的困惑,也是我会员的困惑,我都通了哈哈哈哈哈哈哈,真的非常感谢武志红老师,从今天我要更新和武志红老师对谈的精华部分,大概会出 10 篇。
来聊一聊何以为武志红,何以为深度关系,关于亲密关系,关于亲子关系,关于创业者的工作和朋友以及职场的关系,以及武志红对做 IP 的一些感受。
今天是第一篇。
一、你被骂的时候你要怎么办?你被骂过吗?
武志红:
我这算老网红了,经历了一波又一波的被骂,习惯了。
刘思毅:
我现在看你的微博还经常非常鲜明的表达的立场,还挺牛逼的,你还挺有勇气的,武志红老师。
武志红:
现在我觉得我岁数大了,我是 74 年的,今年 51 岁,我现在感觉到在微博上不断的论战,好像得退一下了,我就来好好做心理学的研究了。
刘思毅:
我想问你第一个八卦,我现在是你的深度读者,所以一直关注你的微博,你真的非常有勇气和有担当的去非常鲜明的表达立场。
很多议题都是你怎么想的?你很有影响力的。
我以为你会觉得你要主张中正平和,没有偏见的客观表达,但是你的微博从来不是如此的。
武志红:
我们只有在做咨询师的时候,面对我的来访,我们要做到中立、客观、如实如是的。
但是我觉得我在咨询师之外我是一个人,而且我不仅在乎这种风格。
我觉得还有很多智慧,还有很多看见,并且我对哲学,对社会学,对历史,我是有非常宏观的,兴广泛的、浓烈的兴趣。
刘思毅:
所以你很维护的个人观点,维护这份表达的战场自由。
但是别人会因为你这些事情,他觉得武志红老师也这么想,我也这么想,这叫做承担别人因果吗?
武志红:
会有一些,很多人都会说,假定一个心理咨询师或者说心理学的 IP 是应该是个怎样的人,但这结果,你和他假定不一样,确实有很多人会觉得里面有了冲撞、有了冒犯,他们也很多人都会表达失望。
刘思毅:
这也是一部分,这是选择的代价,你选择你愿意支付代价,因为你觉得更是你想要的。
武志红:
因为到底成为一个心理咨询师重要,还是成为一个真正的人重要?
我经常被骂的时候就说我在制造焦虑,我不客观,但是我说我是人, IP 需要客观吗?
二、IP 需要不带情绪的客观吗?
武志红:
也有人要求你要客观呀?
啥叫客观呀?我觉得这在中国的语境里头好像有这么一个部分,要把你的情感,把你的情绪抹掉这叫客观,这就不再是个人了嘛。
刘思毅:
你看直播间的人说刘思毅能不能再柔一点?武志红老师你也敢这么有泥石流情绪,你怎么想这种评论?
武志红:
我就喜欢自然真实,因为一旦你自然真实,我也跟着自然真实,这才叫好的采访。
对,而且我觉得刚才讲的能量要比正确重要,能量的流动要比那个板着一个政治正确的面孔重要很多。
刘思毅:
为什么你作为心理学家文字凝练能力那么强?
我是文科生,我读你的《胜读关系》很享受,是你的文字的那种能量很强。
武志红:
很多时候是这样的,当你这句话出来,你就觉得必须得这么用,不这么用我就浑身难受。