我真的有太多 90 后， 00 后的会员小铁子和我抱怨牛马打工生活让他们上班如上坟，今天年轻人在报复性躺平，或者他想躺平又躺不平，这种心态我特别想和武志红老师聊一聊，给他们一些可以实际落地操作的建议。

这篇文章是我和武志红老师访谈的第 8 篇，给纠结的打工焦灼牛马破一破心魔。

卷的真的非常可怕，卷也真的很痛苦，以下是我们对谈的精华部分。

一、中国人面临的最突出的心理挑战到底是什么？

武志红：

还是太卷了，这是我们焦虑的根本。

刘思毅：

为什么我们会这样，集体性的这样？

武志红：

首先我也要看见它的好处，它好处现在中国人真的聪明、理性、务实，勤奋努力拿结果。

但一直以来我们是儒家文化，重视我们的理性，另外克制我们的欲望。

刘思毅：

存天理灭人欲对欲望是新的折射吗？欲望是什么？

武志红：

欲望是一个真实的东西，而思维它常常是假的，这是构成了一个情况，我们离开自己的本真有点远，这是目前我们，而且特别是造成中小学生的压力问题，这非常可怕。

我们说叫厌学，实际上比厌学要严重，不知道多少倍，

我们太重视部分的话，可能比抑郁还要严重，它会带来很多问题，我觉得内卷这么来的。

因为假如我们重视自己的感受，重视自己的心条条大路通罗马。你会发现我走一条个性化的道路不成问题，但是假如我们要离开自己的感受就会变成思想是统一的。

我想要的也都是别人都想要的，我只不过想要更多，最后千军万马走独木桥。

下面还有其他各种各样的路可以到对岸去。

但是我们认为只有一条路，这会导致我们卷的可怕，而且没必要卷成样子的。

二、躺平不是内卷的答案，内卷也不是躺平的答案。

刘思毅：

怎么逃离无数的内卷循环？

武志红：

只有创造性的活着才能够脱离内卷，又回到心流，我讲一个我的故事，我一直都很怀疑，如果我现在是一个中学生，我能不能够破现在的卷？

因为我觉得现在的卷跟我那个年代可能很不同。

我读初三的时候，是我这一生压力最大的时间，我是 1974 年出生，那时候都要考中专师范，农村的孩子一旦考上中专师范，农村户口就要变成城镇户口。

所以中考的时候竞争压力比高考怎么也得严重 5 倍，当时严格分流决定命运在中考。

一旦你考上中专师范，你就直接变成吃商品粮的人，那在农村只是关键命运转变，就是所谓的鲤鱼跳龙门。

一进初三，竞争压力非常巨大。所有人都卷到，我们本来晚自习 9 点半结束，大家都是卷到 11 点 12 点才回去睡觉。

我也卷了几天，我就发现这事不值得，所以我就变成就晚自习一结束 9 点半我就回去睡觉。

我们那个农村里的初中，全班的男生睡一个大通铺，一个房间 30 多人，结果晚自习一结束只有我一个人回去睡觉。

到了 11 点，我的同学才逐渐的回来，一般 12 点才回来全。

那我在干嘛？我在耍，我很厉害吗？不。

我进行了一个非常理性的判断，这事不值得。

因为如果我也卷，第二天精力有点不佳。如果连着卷三天，我就发现我白天状态很糟糕，这事得不偿失。

因为我本来就尊重我自己的感觉，根据对我自己的感觉做了一个准确的判断，卷的话让我精力更差，这事不值得。

所以我就变成一个人不卷，就回去睡觉，结果我的成绩日益的突飞猛进，最后等到中考的时候应该是考了全县第一名。

刘思毅：

你当年创造了自己的节奏，建立了自己的秩序。

但是今天在算法的海洋中，大家在小红书、大家在某音、大家在视频号，大家在朋友圈，人们全部感受到的是别人的美好和自己的凄惨，

算法信息流让人类感觉好像我是猪，人家都是仙子。

武志红：

你看这是一个全能自恋的投射，我们一直会认为完美才是答案。

是有人利用好了每一分、每一秒、每一年，人家出身又好又聪明，各方面都比你好。

所以你看人家家境又好又努力，你有什么资格不卷呢？你整天卷可能卷不赢他，这是一个大错特错的说法。

我想你也阅人无数，谁能够做到一天能有两个小时高效的活着？

很难。

但凡有人能做到这一点，必定是个牛人。

绝大多数人一天辛辛苦苦在那工作 10 个小时，有半个小时高效吗？没有。