这是和武志红老师访谈的最后一篇，来聊一聊他自己作为创业者，对当下创业环境，公司策略的看法。

以下是具体访谈的精华部分，建议所有创业者看一看。

我们这一代的创业者，都非常困惑于自我的关系，企业的关系，以及市场的关系，这篇文章会对你有启发。

一、你怎么看待今天时代的增长问题？

刘思毅：

现在的市场情况让持续强者叙事无法继续了，那么怎么办呢？作为创业者要怎么权衡？

武志红：

曹操跟刘备有一个对话特别有趣，曹操问刘备你知道什么是龙吗？

曹操做一个描述，龙能上能下，能够潜伏，也能够彰显。

企业家如果你只被比较心所支配，就意味着你是一个单线条的人，你只允许往上，是你不允许往下，而真正的有大智慧的人，像曹操说法，是真的需要修自己的心，能上能下，能明能暗，能一直潜伏，能该出来的时候有张牙舞爪，该收敛的时候有收敛，这叫自由的心。

刘思毅：

创业者本身在关系维度经常是血包，是吸血鬼，把对面人当血包。

特别是正在攀爬的创业者，在关系上 90% 给事业， 10% 给关系，比如我的狐朋狗友，我的兄弟团，我的姐妹团，我的小奶狗，白富美，但是白富美和小奶狗我又觉得他们的能量要很强一点，但人家也是人，人家也需要你充电的时候。

他就会陷入一个张力，叫做创业者经常是亲密关系的 loser，哪怕他赚再多钱，他没有体会过亲密关系那种深度链接。

武志红老师你怎么来解一下，或者怎么来分析一下这种场景课题的破局之道呢？

二、为什么创业成功的人往往是亲密关系的 loser ？

武志红：

这不经典的 NPD 嘛，创业者很多都是 NPD。

当创业者有一天等他到了四五十岁，他已经功成名就，他发现的金钱各方面都很好的时候，他们必然就会发现金钱就是那么回事，成就就是那么回事。

而那个时候如果他的亲密关系，他跟孩子关系一团糟，他会发现生无可恋。

很多人都会这样，所以他们缺救赎的力量，很必须重视家庭救赎。

特别是小家庭，和伴侣构建好关系，和孩子构建好关系，你未来就发现这是无价值宝。

刘思毅：

但是我们现在还没吃饱的情况下，我没那么多能量，大部分人的回应就这样。

武志红：

是因为你被自己 NPD 的个性支配了，特别是假如你是 NPD，我们给你贴了个标签，你是自恋障碍，但实际上我们还有一个永恒的心。

加一点灵性的部分，我们要能够练练正念，好让自己从那个被 NPD 的个性所支配的小我之中脱离一点，不被的那个彻底支配。

所以时候有时候就需要逆着的个性去做些事情。

你在 20 多岁， 30 多岁的时候，虽然你脑袋上你不信，但是你的感受上一定知道情感无比重要，把你的小家庭维护好无比重要。

我有来访是这样的，真的是超级严重的 NPD。

大企业家当他在长程的咨询之中，他一直把小家庭稳固的很好。等过了这十来年之后，回头一看，就觉得天哪，这太重要了。

就得重视关系，关系维度发展不起来之后，最终你发现你就算第一名又如何？

刘思毅：

当我在应试教育的体系中出来了，我在创造我的王国和岛屿的时候，我觉得我好想 all in 我所有的能量到这上面。

武志红老师说到尽头你会发现金钱只是符号，我还是需要关系作为一个人生意义的寄托。但是此时此刻我在战斗之中，我想 all in 战斗，难道这是错的吗？

武志红：

这时候我要讲一句话，刚才那种活法错了，已经败了。

我讲一个故事，日本战国时代，一个人叫武田信玄。他叫被称为军神，他最后一句话叫不动如山。

在战场上的时候，武田常常就在一个地方，他稳稳地坐在那，这样他就是军神，只要他不动如山，他的整个军队就很稳，就算处在各种各样的动荡之中。

我当年高考的时候，高三我就觉得我不能一天 14 小时都在学习。白天都在拼命学习，晚上睡觉了都在做关于学习的梦，这就意味着我已经败了，我已经败给了高考。

高考居然大过了武志红，这就是败了。

所以我不能够败给高考，我一进入高三我就感受到那份压力，我就给树立一个目标，高考怎么能大过我呢？