这篇内容是我和刘飞的对谈，

刘飞是前阿里&滴滴前高级产品专业人士，自媒体「刘言飞语」主理人，播客「三五环」「半拿铁」主播，畅销书《内容即品牌》作者。

这次我们主要来聊一下高级打工牛马的生活到底是怎么样的，以及从大厂离职创业到底会经历什么。

一、锤子生涯。

刘思毅：

我和你录了一期播客。我刚才查了一下，2020年，整整五年了，真的，五年前就认识了刘飞老师，当年在滴滴。

刘飞是我们自己会员里面很少有的、能代表的一类人，叫做“大厂人”。他也是大厂产品经理，非常非常牛逼的这样一个大厂产品经理——如何出来转型，如何遇到了非常非常多艰难的瞬间。

我们先来聊一下你的打工生涯。

刘飞：

我之前确实一直做产品经理，做了有 9 年、10 年了，我第一份工作是在锤子，得跟老罗做。那个时候公司只有 60 个人，我记得很清楚。

刘思毅：  

你是应届毕业生吗？

刘飞：  

应届毕业生，月薪不高的，月薪那个时候 1 万。当时就单纯觉得小公司可能好玩。

你像现在的年轻人，我估计就得想说：未来是不是稳定？对吧？或者说升值空间大不大？我当时都没想太多，当时就觉得去小公司可能有意思，好玩。

刘思毅：  

你怎么看读研这个决定？你当年的读研和现在有很多人还在读研，他们都后悔死了。

刘飞：

反正我当时读研确实是觉得自己本科没学到什么东西，也就是在熬着，找工作。

在课内课程里没学到什么东西，但那个时候正好缓了两年，等到互联网招聘变火了，其实就是运气。就最后那个时候纯属运气。

虽然那两年没学到写代码的能力，但互联网的产品已经起来了，产品经理这个岗位开始火了。

刘思毅：  

你是哈工大的计算机专业？但你好像从来不写代码？

刘飞：  

我所有的本科同学几乎都在写代码，我所有的硕士同学也都在做coding，都是程序员。但我一开始入职就是做产品的。

所以我就说，那两年对我来说其实是有很大帮助的，让我知道了有一个很有意思的岗位和职业，叫产品经理。虽然他不是真正意义上的“经理”，产品经理其实大部分都不管人的。

那时候最火的是俞军。

那是上一代的人物了。后来我去滴滴，其实就是因为俞军的关系。我是跟俞军的团队汇报的，当时是每周都要跟他开好几次会。

刘思毅：

俞军当时火在哪啊？

刘飞：

你可以这么理解——他是当时把百度几乎所有ToC产品搭起来的人。

大家可能不了解早期的百度，也不是今天你看到的这个百度，最早百度其实是个技术服务商，它是给门户网站——像搜狐、新浪、网易这些——提供搜索技术的。那个时候还没有自己的ToC搜索引擎。

俞军去了之后，就开始做自己的产品，比如百度贴吧、百度知道、百度百科、百度MP3这些，所以他是最古早的那种产品经理。

刘思毅：

那这段职业经历给了你什么？

刘飞：

给了我钱啊，十几年了。

刘思毅：

你做了十几年产品，有没有做吐？

刘飞：  

有啊，我感觉这也是为什么我经历比较丰富。“腻不腻”的问题啊，我觉得还好，因为行业每次都在换。差不多每隔两年就换一个行业，所以我觉得还挺有趣的。

刘思毅：

锤子是一个怎样的公司？十几年前的罗永浩是怎样的一个人？

刘飞：

其实他没有太变过，因为十几年前他40岁左右，人到了40多，很多价值观或者工作方式它是类似的。

刘思毅：  

那我挑战一句，为什么他要大骂俞敏洪、董宇辉，为了蹭流量，和我一样？

刘飞：  

那他内心里可能是真的很讨厌，我是觉得他，虽然老罗他有很多很多我们能肉眼看到、大家都知道的一些特征吧，这个都知道。但是有一个特征我觉得是很不一样的，很多人可能因为没有接触过他——

他至少是一个表里如一的。他私下里该骂谁，他微博上也会骂谁；他微博上怎么喷这个人，他私下也会这么喷这个人。

这个事比较好玩。所以其实你跟他一块工作，不一定是一个很好的体验。因为他很刻薄，他也很爱骂人，他也很爱像微博上一样挑刺。

刘思毅：  

我听过罗永浩的八卦是：罗永浩进办公室就会把空调都调到一个要么冬天大家觉得冷，他觉得热；要么夏天大家觉得热，他觉得冷。是真事吗？

刘飞： 

他的房间好像温度一般跟别的房间不一样。但是我当时在的时候是个大屋，大屋他没法调。

刘思毅：

就是还有一个八卦，说罗永浩是一个 I 人。 他说如果当天有一个非常积极的职工刚入职，说“罗老师我好爱你，能不能合个影”，他说“今天这会没法开了”。这是真事吗？

刘飞：   

他是分人的，如果他遇到一个特别想交流的人，他会变得特别 E 。但是如果遇到一个人只是把他当成一个拍照工具，他就会特别不高兴，这个很有意思。

刘思毅：  

罗永浩代表一种怎样的精神？为什么在今天的中国他还这么火？他的基本盘是谁啊？像你这样的人？

刘飞：

他做“交个朋友”之前，你会发现直播电商基本上都是以女性为主的，对吧？ 他其实代表的是很多男性的审美和需求。

其实就是最早那知乎那一挂的理工男和直男。

理工男看参数，或者说想听你聊产品背后的东西，而不是说抹一下口红，“唉你看这个色号”，就买了，对吧？ 就是面向的人群不一样。所以反过来说，他的逻辑在直播间里讲东西的逻辑就会变化。

刘思毅： 

 锤子为什么黄了？

刘飞： 

 我不知道，我已经不在了啊。当时就是想创业，就去做美甲。

刘思毅：

嘟嘟美甲。对对对。你那么早创业？

刘飞：

失败了。就去滴滴了三年，一直没换城市，在北京。后来有一年出差在成都。

二、阿里大厂体验。

刘思毅：

你在滴滴，为什么当时又来了阿里？当时什么契机？

刘飞：

其实是想，觉得说每一次我都想体验一些不一样的。

像我在锤子，那是一个百人的公司，滴滴是一个几千人量级的，阿里是一个二十万人量级的。我没见过二十万量级的公司。

刘思毅：

你是体验收集器啊哈哈哈哈。

刘飞：

就很难很难想象二十万的这么多人聚在一块的一个组织，它是怎么运转的。

刘思毅：

阿里离职的原因是啥？

就是有很多大厂人类，他离职的时候还是会有很多成本，工资很高，大厂的福利确实就好像体制内的一样了。

所以说大家还是会有很多很多顾虑，这个顾虑会锁定他们好几年，以至于他们自己想离职，但是又不离，就最后就离不了了。

所以说你当时是已经笃定就是你进阿里的时候就已经知道你要走了？还是说有一个契机砸了你？

刘飞：

我觉得去阿里之前，其实有一个假设，我当时就觉得这是一次实验，最后一次实验了。因为我之前在大厂的体验已经在变差了，这个跟我入行的时间也有关系。

十几年前刚入行做产品经理的时候，我身边那些产品经理，大家都是想做事的，是有想法、有追求的，是那种想定义事情的人。

理想状态下，你能定义一个大的事情，比如说中国的电商 APP 应该长什么样子。但后面你能定义的空间越来越小，到最后，大厂就变成了一个——今天大家普遍认知的——其实有点像体制内的工作状态了。

有点像国企。

刘思毅：

那你觉得大厂最大的弊端和最大的利益是什么？

刘飞： 

这个我觉得因人而异吧。就比如说，有些人你也见过，在大厂混得特别好、如鱼得水的人，他就会觉得：“哇，在大厂工作多开心啊！”赚得多、很安稳，大厂福利确实好。对大多数人来说，这是比较普遍的好处。

但对有些人来说，稳定就不一定是好事了。你一眼就能看到五年、十年之后自己的样子。对某些人来说这是安心的，但对另外一些人来说就太无聊、太没意思了。

我记得你之前也在字节待过？

刘思毅：

我在字节跳动呆了 5 天，刚好请假去了一趟香港，跟前任一起，把他们 5 天年假蹭了，就打工了 10 天。

刘飞：

我觉得像你这样的朋友，到现在都会分化出来了。你肯定是不可能在大厂待久的，你这性格就注定不可能在一个特别稳定的环境里干太久。

刘思毅：

或者说字节跳动那边的人也这么看我。他们也觉得我不是他们那种人，互相看都觉得不对劲。我也说不上来，反正就是不是一类人。

有些人是那种任务执行能力特别强的人，我有时候也挺佩服这种人的，他们真的能把任务做得非常扎实。