这是我和刘飞访谈的第三篇。

他告诉我，他做播客赚到的钱已经远超公众号了，我大为震惊。

我直接有个挑战在于感觉播客的这些流量，只叫好不叫座。

播客这个形态有一个非常大的问题，美国人我理解他们为什么碰播客，是因为他们是汽车上的国家，美国没有公交，所以说美国的所有人都开车，他们在开车的时候必须让耳朵有内容，不然太无聊了。

那我们中国人除了那些中产阶级一生学习B之外，还有谁在听播客呀？

这篇对谈，来认真探讨一下关于播客这种媒介形态的现状和变现能力。

一、中国播客内容创业的现状。

刘飞：

中国的播客其实是因为两个事件，第一个事件跟美国一样，汽车量在变多。

现在哪怕很多小镇的居民都已经有车了，这是一个点，第二个最重要的点其实蓝牙降噪耳机。

以前的人上班的时候在地铁里是听不清的，只能听歌，现在能听到人说话了。AirPods带来了这波降噪蓝牙耳机，现在大家都在用降噪耳机了。   那个技术推动了播客的普及，而且有一个根本的原因，现在通勤场景占了70%的时间。

接下来就是健身和做家务的时候这几个场景，国内的播客虽然没有美国那么火，但还是有增长，就像你前面说的，大家都知道有一点，就是商业乏力。

刘思毅：

为什么美国的播客他甚至可以卖1亿美金、10亿美金？

刘飞：

因为用户的规模不同，中国的播客受众是跟着城市化进展来的，它跟脱口秀的受众是一样的，你得有一些城市生活的经验，你可能才愿意听。  

这个人群在国内比例是小的，相对来说小，所以基本上是几亿，可能一两亿差不多，就这个潜在用户群体。

刘思毅：

为什么美国人？他真的通过播客来做消费决策。  

这个就很好奇怪，老中人真的不会听播客，听也是听干货。

刘飞：

我不知道你的感受是什么？就是现在大家在，哪怕在电商直播，电商里面的冲动消费也在减少。

就是因为不同的阶段，美国人已经免疫了电视广告，他们多少年了？100年电视广告，他们已经免疫了。所以他们需要听，你给我好好给我絮叨絮叨，好好给我讲清楚一个事儿，他需要的是信息量。  

高质量的信息量。  

我需要你给我讲清楚我才信任你。他是先建立信任，接下来我再去买东西，而不是靠你的冲动消费。你光靠电视已经不行了。

刘思毅：

播客会是时间的朋友。

刘飞：

所以在美国很多机构和个人播客对他们来说是一个标配。他的个人品牌，VC、医院、杂志、媒体、官网、上市公司都有播客。

二、播客和其他媒介形态的区别。

刘思毅：

我们中国人好像特别习惯大大的刺激，现在已经发展成这种直播鸡血刺激了之后，我想提个问题，叫做今天的播客我们到底要投注多大耐心等待它花开啊。

我也在做播客了。

我做惯了这种大流量，去玩播客，我说什么呸，什么鬼呀？我是播客的人类，我服务的什么人呐？你怎么看这个啊？

刘飞：

我觉得是这样的，就是播客，你看它虽然说规模很小，从整体上说它的规模很小。  

可能小宇宙的用户量也就是几千万的用户量，

同时播客的这种刺激性，或者说你一下能吸流量的速度是慢的，它不太像刚才你一下，振臂一呼，几百上千个订单来了。

你播客里面振臂一呼，可能他第三天才听到，它是异步性的。

所以对于播客来说，它可能就有另外的一种情境。这种情境可能是，我举个例子，像现在很多奢侈品愿意投播客。  

就我们说到商业上，播客的价值是因为它足够有内容，而且它足够有耐心。

对于LV、对于Gucci，他们就会觉得我在抖音上投很难几秒钟讲清楚我的故事，把我的品牌讲出去。  

就这种如果靠振臂一呼，他就很困难，所以他们更多的是倾向于播客。

刘思毅：

牺牲了媒介的直接击打感。赢得了媒介长期宽松深度的用户就愿意给我这个时间，而且你不愿意给的就不是我的用户在这个媒介上的受众。

刘飞：

所以你看它其实跟筛选一样，你说你现在的那个低客单转高客单也是一个筛选的过程，愿意付高客单的是你的核心用户。

刘思毅：

那播客愿意留下来听的，他会越来越愿意听明白。那最后粘性变强了之后，跟你建立的信任关系是通过短内容很难建立起来的，对吧？

刘飞：  

播客的完播率通常在百分之六七十。  

很高，平均一个播客一个小时，那百分之六七十，相当于只要听进去的人，只要打开的人都会听一大半。那短视频可能两秒钟就划掉了，你看着量很大。

刘思毅：  

一个是散弹枪，一个是狙击枪。

刘飞：

所以这样的话你可能就会变成，就像之前凯文·凯利说的你只要提到1000个铁杆粉丝就行了。

你在短内容上不太好获取铁杆粉丝，但播客如果获取1000个，他们愿意持续给你付费，那确实是一个可以维持生计的一个方法。

刘思毅：  

但挑战是，播客它的深度是因为自己是真的把真正的干的东西有信息量的东西裸露了，反而它其实阻碍了用户的进一步付费。

刘飞：  

其实这也是我的思考。   

这个点也很有意思。第一你不一定是完全讲干货，首先大家对播客的需求是来自于很，就是我需要你有信息量。

刘思毅：

我需要你有密度。

刘飞：

但是这个密度不一定是干，所谓干货的密度，可能就是情感陪伴的密度。

你可能让他听完这一个小时很舒服，就可以了，另外就是播客确实存在一个问题，是你的转化。我举个正向的例子啊。    

比如说我有朋友是做保险的，那我建一个播客，我播客本身带货，我的干货内容我已经在播客里，像你说的，我没法把内容卖钱，但是别人建立的信任，他愿意在我这买保险。

深度种草的这种信任认知是很宝贵的。你这个人是专业的呀，我听你讲保险讲得很专业，而且感觉你这个人还挺真诚的，我愿意在你这买。

刘思毅：

那这种信任关系它就很值钱了。

刘飞：

但你如果说我只是把我的内容，我上一期内容展这个，下一期内容突然付费，跟原来也差不多，那这种商业模式是不健康的。  

这是商业模式的问题。

三、播客适合谁来做？

刘思毅：